Форум » Содержание, питание и уход » Чем кормить, сушки или натуралки... » Ответить

Чем кормить, сушки или натуралки...

Наталья Е: У меня предложение, - давайте сообща разберёмся в выборе еды своему питомцу. Фантазии человека, по кормлению своих питомцев, нет границ. Что лучше, сухой корм или натуралка, всегда спорили и будут спорить. Сухой корм - это удобно, беспроблемно (если нет аллергии), быстро, сбалансированно(это мое мнение). Самое главное правильно подобрать корм....... Я считаю что нельзя сочетать сушку и натуралку - на это есть причина аллергии Надо просто и четко поставить вопрос . 1. Можно ли совмещать, сухой корм и натуральный? Причины или принципы? Если можно то : а/ в каких пропорциях и консистенциях б/ каких фирм и какие натуральн ингредиенты в/ раздельное или совместное использование. 2. Можно ли совмещать два разных корма? Принципы совмещения, если они существуют если можно то а/ каких фирм в/ каких консистенций г/ каких направленностей. Очень бы хотелось послушать мнение специалистов.

Ответов - 22

s_kuzmich: Наталья Е Здесь уже есть две странички и про сухие корма ипро натуральное кормление. Зачем открывать новую темку

zeta: я конечно не специалист, но считаю совмещать кормление сухим кормом и натуралкой можно, чтобы организм был привычен и к тем и к тем продуктам.Лично в моём случае очень многие готовые корма не пошли, а который хорошо усваивался прекратились поставки, волей неволей пришлось перейти на натуралку, о чём не сколько не жалею.А какой смысл совмещать два разных корма?Если совмещать то надо смотреть, чтобы они были близки по составуНаталья Е пишет: Очень бы хотелось послушать мнение специалистов.

zeta: s_kuzmich Света ,можно перенести куда надо, только кто это должен делать?


Наталья Е: s_kuzmich Сори)))))))) Думаю что админ перенесет куда следует. Еще раз прошу извинить.Но есть две отдельные ветки и мне не совсем понятно куда я должна была написать

Наталья Е: zeta ну конечно и не только специалистов

Admin: Эта тема останется, именно как спорная между двумя вариантами кормления или как "за" совместное кормление. А в отдельных темах будет информация именно по сухому корму (виды, производители, рекомендации) или натуральному кормлению (варианты, рекомендации).

Наталья Е: Admin Спасобо!!!!!

olga: Мой кобель - на смешанном питании. Утром - сухой корм Роял Канин. Вечером - сырой чёрный рубец. Я довольна! Собака тоже!

Sladkay: Кормлю сушкой (Роял Канин) своего малыша, даю мяско сырое иногда и творог.... Думаю нельзя смешивать разные сухие корма....если только одинаковые по составу, да и зачем это делать

gkatiy: О чего нарыла в недрах тырнета Итак, С.А Киселев (проф.), микробиолог. Поцитирую - очень полезно: 1: уффф.. столько вопросов и - с чего начать?... проф.: начнем с кормов содержащих пребиотики. На вскидку нашел вот это http://zooshef.ru/products/viyo_prebioticheskij_napitok_dlja_shhenkov и это http://zoo-master.ru/catalog/1201/10637/ Вопрос "что лучше?" здесь лишен смысла: пребиотическое действие зависит не от марки корма, а от дозировки, вида пребиотика и состояния микрофлоры кишечника.... 1. Пребиотики - это неперевариваемые углеводы. То есть, такие углеводы, которые не перевариваются (не ферментируются, не гидролизуются, не усваиваются, не расщепляются) в желудке и в тонком кишечнике, потому что ферментативная система человека (свиньи, собаки, кошки и пр) не собержит бета-гликозидазу - фермент для расщепления этих углеводов. Таким образом, пребиотики транзитом пролетают весь ЖКТ и практически в неизмененном виде достигают толстой кишки. И вот только здесь пребиотики наконец расщепляются ферментами кисломолочной микрофлоры (бифидобактерии, лактобациллы), становясь для нее пищевым субстратом. Попросту говоря: пребиотки это не пища для собаки, а пища для той микрофлоры кишечника, которая обеспечивает а) иммунный статус, б) дезинтексикацию, в) энергообеспечение эпителия кишечника, г) синтез витаминов и летчих жирных кислот и проч.... 2. Нормальное питание, это когда до 30 проц. потребляемых углеводов - идет на питание защитной микрофлоры кишечника. Вы видели как собака (хищник! мясоед!) щиплет и жует травку? Потому как углеводов ей не хватает. А когда не хватает углеводов-пребиотиков, тогда резко сокращается популяция кисломолочной микрофлры, меняется кислотность в просвете кишки и начинают расти патогены - гриба типа Candida, клостридии... которые продуцируют токсины (кишечные яды). Эти яды, в свою очередь, провоцируют диарею, проникают в кровоток, оказывая нагрузку на печень. Организм начинает работать в режиме энергодефицита при котором страдают прежде всего "второстепенные функциональные системы" - волосяной покров и кожа... 3. Пребиотики в природе - прежде всего отруби, грубые волокна в репе, луке-пырее, крупах, банане и проч... Самый "сильный" пребиотик, то есть имеющий самый высокий IP (индекс пребиотичности) это лактулоза. Условно говоря 1 гр. лактулозы = 50-150 гр. отрубей. Лактулоза в ветаптеках продается в препарате "Веталакт" (редкость), а в человеческих аптеках - Лактусан, Прелакс... Лактулоза - изомер молочного сахара, который производится из молочной сыворотки. Так вот, ели не найдете кормов содержащих пребиотики, то просто купите какой-либо из лактулозосодержащих препаратов и обогатите им в дозировке 2-3 гр. (пол чайной ложки) любую пищу или питье собаки... Сухие корма - это эксплуатация лени владельцев собак готовить пищу... Это - для гламурных девочек: отсыпала псу сухариков и - голова не болит .... Производители кормов заинтересованы только в своей прибыли, а не в здоровье собак, - это, увы, жестокая правда бизнеса... Я тут - на "России-2010" - пообщался с представителями Педигри, которые презентовали новинку "Корма с бифидобактриями" - ужас!!!! Пещерное образование!!! В общем были биты педигри-гады канделябрами по сусалам за обман народа))) Когда мне было 19 лет и я был студентом, то подрабатывал кинологом в охране кожзавода: собак на ночь выставлял по периметру забора. Так вот кормил их только перловой кашей, вареным мясом, рубцом и потрохами.... Что такое больная собака - я не знал.... Ох... забыл про еще одну, немаловажную для понимания сути дела, деталь. Собаки - хищники. Но это не значит, что им чужды углеводы!! Ограничение собаки в углеводах ведет к такому малоизученному явлению как "белковое отравление". Тут такая цепочка событий: мясо (белок) расщепляется протеазами до простых аминокислот - аминокислоты далее расщепляются на карбоксильную и аминную группы, то есть продуктом метаболизма белка является в итоге аммиак... И вот при тотально мясной диете наблюдается гипераммониемия крови (количество аммиака (мочевины) выше референтных значений) - которую и нарекли "белковым отравлением". Аммик - мощный нейротоксин - поражает ЦНС... собака очевидно "глупеет", становится апатичной, легкоутомляемой.... У людей это хорошо заметно на судьбе спортсменов-тяжелоатетов: высокобелковая диета - гора мышц - больная печень - тупые мозги - сонное состояние.... Включение же в корма (в диет) углеводов пребиотиков - стимулирует рост кисломолочной микрофлоры - которая продуцирует жирные кислоты, чем подкисляет просвет кишки и в итоге превращает токсичный аммиак (NH3) в нейтральный, а главное невсасываемый в кровь) аммоний (NH4) О пробиотиках. Сказать бы по-простому: собрать все пробиотики б да сжечь...ан не полчится. Популярны пробиотики и среди врачей и среди диетологов и среди пациентов... популярны и авторитетны как библия на погосте... Начнем от печки. Пробиотики - это бактерии. Это полезные кисломолочные бактерии, выращенные в биореакторах, затем изолированные от среды, отмытые, высушенные и упакованные в таблетки или рассыпанные по капсулам. В чем идея? Идея проста до неприличности. Если в организме не хватает полезных бактерий, то эти бактерии надо принимать а) в форме лекарственных препаратов (линекс, бифидумбактерин, пробифор и проч. пустышки), б) вместе с едой (биокефир, йогурты и прочяя шняга). Это называется заместительная терапия: не хватет вам кальция - кушайте препараты кальция, не хватает железа - кушайте железосодержащие препараты... а коли - судя по анализу кала - мало у вас бифидо- и лактобактерии, то принимайте таблетки, эти самые бифидо и лакто- содержащие.. Вот такой обман народа. В чем обман? во - первых, кисломолочная микрофлора - это строгие анаэробы, то есть бактерии не живущие в присутствии кислорода (таблетки, кефир, йогурт - не их среда обитания) во-вторых, желудок человека (и тем более собаки!!!) это мощный антибактериальный барьер, то есть задача желудка не только переварить пищу но и дезенфицировать ее, то есть УБИТЬ ВСЕ - вредные и полезные - бактерии в него попадающие, то есть пробиотики погибают в желудке, не достигая тлстой кишки в-втретьих, если своя родная (индигенная - по-умному) микрофлора кишечника почему-то погибла то с какого, простите, хрена чужеродная (экзогенная) микрофлора доставленная в кишечник выживет там и приживется... нету внятного ответа в-четвертых, количество бактерий в одной таблетке (как правило 10 в 7 степени), это примерно одна стотысечная от того количества которое могло б хоть как-то компенсировать дефицит микрофлоры, таким образом надо принимать 100 000 табл. а 1 таблетка - это что рюмка водки для полка солдат, старшин и офицеров))) в-пятых.... в-шестых..... Нуууу фуфло это все. Как говорит мой друг великий гастроэнтеролог А.В. Дубинин, "брошу все - уйду в ветеринары, потому что свиньи рекламу не смотрят")))).... Линекс - исключительно русский препарат, во-всем мире он - в списке препаратов "недоказанной эффективности", то есть плацебо... Однажды мне довелось читать лекцию по микробиологии для технологов молочных заводов. После того, как у них открылись глаза на производимый ими биокефир с бифидобакетриями они меня обиженно так спрашивают: так значит наш кефир по любому ненужный для здоровья продукт. "Нжный, - ответил я им, - если тока принимать его не ртом, а .... ну, с помощью клизмы))))) ну... вот как-то так)))... Всем удачи Бифиформ - это не пребиотик и не пробиотик, а симбиотик, то есть препарат сляпынный по принципу "немного пробиотика + немного пребиотика". ))). Вобщем, компромисс безполезного популярного с эффективным малоизвестным. По-моему, будет малоэффективно, но - пробуйте, коли уж начали, Хуже не будет - точчно! А вообще-то я б рекомендовал 1) Ветелакт (за отсутствием в ветаптеке - Лактусан) добавить раз в день в питье (полчайной ложки в день) 2) Лактофильтрум - по 1 таблетке 2 раза в день, (растолочь добавить в еду)... Из Лактофильтрума нам нужен лигнин - лучших на сегодня энтеросорбент (в 1000 раз мощнее активированного угля)... Пища - грубоволокнистая, крупы с отрубями, запаренные овощи. ох уж эти кислотоустойчивые капсулы....вранье все это, точнее маркетинговая маскировка: производители пробиотиков, под давлением критиков придумали их в ответ на аргументы о кислотном антибактериальном барьере желудка и раскручиваю ее с помощью рекламы. И все-равно ерунда: обратите внимание на весь список аргументов (см. выше), а не на один из списка.... Эффективность Бифиформа можно объяснить не столько кислоустойчивой капслой, сколько наличием в его составе лактулозы - самого эффективного бифидус-фактора... 1: у собак несколько иная микрофлора проф.: здесь Вы абсолютно правы, я бы даже усугубил Вашу правоту: у каждого макроорганизма состав микрофлоры "несколько иной", чем в пилюле или в таблетке пробиотика. Микробный пейзаж индивидуален и неповторим как отпечатки пальцев (лап))) и близко невоспроизводим ПРОбиотиками. Именно поэтому стратегия коррекции микробного пула кишечника должна звучать так: не инфицировать (не заселять) кишечник чужеродной микрофлорой с помощью ПРОбиотиков, а стимулировать рост и жизнедеятельность собственной микрофлоры с помощью ПРЕбиотиков.... я ж таки не ветврач, а лишь скромный микробиолог.... я всего лишь высказал гипотезу и, возможно, ошибаюсь в данном конкретном случае с вашей собакой.... Правда, по-любому хуже не будет... Ну, была-не-была: рекомендовал бы такую схему первый день - 1 столовая ложка Лактусана в еду... и все! далее 7-10 дней принимать Лактофильтрумом, чтоб а) вывести кишечные токсины с помощью лигнина б) поддержать рост собственной микрофлоры... 2-3 табл. в день с едой... Лактулоза парадоксальный продукт ... об этом как-нить в другой раз и в другом месте)) 1: Череда вопросов неизбежна А как быть после антибактериальной терапии, которая (якобы) убивает всё живое? Как и ЧЕМ заселить кишечник новой жизнью? Которая потом будет питаться ПРЕбиотикам проф. отвечает: антибиотики действительно убивают, но никогда и ни при каких обстоятельствах не убивает ВСЕ!!! Стерилизация кишечника невозможна: бифидо- и лактофлора у человека около 2-2,5 кг или сто тысяч миллиардов клеток (в 10 раз больше чем клеток всего организма человека)... И даже после самого жестокого курса антибиотикотерапии - остается микробный пул достаточный для расселения при его энергетической поддержке с помощью пребиотиков. И вот еще один аргумент.... слепая кишка - аппендикс - депо микрофлоры из которого осуществляется расселение... а все думали, что ненужный он отросток)))))

tgess: : gkatiy пишет: Сухие корма - это эксплуатация лени владельцев собак готовить пищу... Это - для гламурных девочек: отсыпала псу сухариков и - голова не болит .... gkatiy пишет: Производители кормов заинтересованы только в своей прибыли, а не в здоровье собак, - это, увы, жестокая правда бизнеса... gkatiy пишет: так значит наш кефир по любому ненужный для здоровья продукт. "Нжный, - ответил я им, - если тока принимать его не ртом, а .... ну, с помощью клизмы)))))

gkatiy: А я над этим больше ржала : Я тут - на "России-2010" - пообщался с представителями Педигри, которые презентовали новинку "Корма с бифидобактриями" - ужас!!!! Пещерное образование!!! В общем были биты педигри-гады канделябрами по сусалам за обман народа))) Попробую своим отруби для собак взять и с новым кормом кровяным запаривать да с кашкой рисовой мешать, посмотрю, что будет, авось Мятый пукать перестанет!

tgess: я пробовала своим давать отруби... не очень то они им понравились...быстро надоели...

gkatiy: tgess пишет: я пробовала своим давать отруби... не очень то они им понравились...быстро надоели.. так в день достаточно 50 гр., правда я не представляю сколько это

zaznaykina: 50 гр., кажись, это две столовые ложки... у моего бабакин каша в меню два раза в день, вот по 1 ст. ложки в нее и добавляю... лопает так, что за ушами трещит

tgess: gkatiy пишет: так в день достаточно 50 понятно У кого-нибудь собаке нравиться мясокостная мука? Исколько ее нужно давать? побовала добавлять в каши - не едят вобще, может их запах пугает?! Пахнет она не очень... зато пудель у нашей мамы сухую пробует стащить, приходиться прятать

gkatiy: tgess пишет: У кого-нибудь собаке нравиться мясокостная мука? А где она продается, у нас раньше был завод мясокостный поблизости, а теперь его нет и муки ентой тож нет?

tgess: Я в Абакане брала, где -то напротив базы "КАРАВАН" что ли....там где сахар, муку, зерно и т.п. продают , если поварачивать на базы с ул. Советская (на Итыгина), то по левой стороне гед-то....

tgess: недалеко от мебельной фабрики "12 СТУЛЬЕВ"

Оксана Викторовна: gkatiy , у Вас в новом корме мясокостная мука есть,т.к. там и кости и мясо при спец.обработке перемалывается.Мы тут даже рассмотрели,что попадаются малюхастые костные кусочки. Поэтому смысла ещё добавлять мясокостную муку нет. Да сейчас хоть у людей,хоть у собак-постоянно читаешь и смотришь,что того нельзя и того тоже нельзя, что если всё это принимать во внимание,то кушать и пить вообще вредно.Порой и правда не знаешь,как лучше поступать. Но двадцать лет назад,когда я кормила своих собак кашами с мясом,добавляя туда овощей, собаки тоже выглядели не плохо,но зачастую,то понос,то запор.Т.к. всегда варить одной и той же концентрации и жирности не получается. И сейчас,если в морозы начинаю кормить кашами,тоже нет стабильности стула и брюхи не очень красиво у собак начинают подвисать. Мне поэтому больше нравиться использовать готовые корма,хотя иногда и похлёбки использую.Когда корова была,то постоянно парное молоко с кормами давала и кисломолочку- собаки это тоже любят. Препараты,указанные в вышепоставленной статье мы использовали в клинике уже давненько,некоторые и сейчас у нас в в ходу,такие как ВЕТЕЛАКТ.Кстати особого эффекта я лично не увидела,гораздо лучше таблетки лактоферон.А таблетки лигнитин (которы автор почему-то называет лигнин) мы просто не стали заказывать-никакого кпд от них не увидели.По аннотации их нужно применять при отправлениях и т.п.,но в таких ситуациях,у собак практически всегда обильная рвота,то таблетки эти не применишь. Вообщем все писаки такие умные и всё знают,что нам бедным владельцам собак и кошек ,скоро воздухом кормить своих подопечных придётся,чтоб им не навредить.

Оксана Викторовна: Да, и ещё,для тех,кто приобретает в чистом виде мясокостную муку-будте внимательны.Там частно бывают включения металлических опилок,очень плохо видимых .С чем это связано-не знаю,но раньше мы проверяли эту муку с помощью магнитов, поэтому я ею никогда не пользуюсь в неочищенном виде.

gkatiy: Оксана Викторовна пишет: которы автор почему-то называет лигнинон входит в состав этих таблеток, точнее из него таблетки и состоят, вот о нем статейка в справочнике лекарственных препаратов: Лигнин гидролизный - адсорбирующее, нормализующее функции органов ЖКТ, детоксицирующее, регенерирующее средство. Лигнин гидролизный представляет собой природный полимер растительного происхождения, макропористый, мягкоскелетный энтеросорбент, получаемый путем глубокой переработки древесины хвойных пород. Прошел испытания в клиниках различного профиля и, по мнению специалистов, является одним из наиболее перспективных неспецифических энтеросорбентов. Обладает высокой сорбционной способностью, что связано не только с развитой внутренней поверхностью, но и с наличием в его макромолекулах различных функциональных групп. Это позволяет связывать и выводить энтеральным путем газы, алкалоиды, бактериальные клетки и продукты их жизнедеятельности, экзогенные и эндогенные токсины, проникающие в желудочно-кишечный тракт, холестерин, билирубин, а также биологически активные вещества - серотонин, гистамин, продукты тучных клеток. Восстанавливает биоценоз кишечника, улучшает липидный обмен, нормализует содержание билирубина, активность трансаминаз и амилазы, снижает концентрацию токсинов в крови, плазме и асцитической жидкости, другие биохимические показатели, нарушенные при экзо- и эндотоксемии, повышает количество лейкоцитов, концентрацию иммуноглобулина А, восстанавливает электролитный состав и КЩС, ускоряет репаративные процессы, стимулирует регенерацию язв. Использование Лигнина гидролизного как энтеросорбента позволяет естественным путем выводить из организма многочисленные биогенные токсины, анаболики, ксенобиотики, продукты метаболизма. По показателям сорбционной способности Лигнин гидролизный активнее активированного угля. Лигнин гидролизный нетоксичен и не образует токсичных соединений в организме. Полностью безопасен в любом возрасте. Лигнин гидролизный, как и пищевые волокна (клетчатка), стимулирует перистальтику и полностью эвакуируется из кишечника. Не травмирует слизистую оболочку желудочно-кишечного тракта, что дает возможность длительного применения его не только в период болезни, но и в целях профилактики. Не вызывает дисбактериоза при длительном применении. Эти особенности Лигнина гидролизного определяют чрезвычайно широкий спектр его применения. Показания: Лигнин гидролизный рекомендуется при таких заболеваниях как: инфекционные - острые кишечные инфекции, дизентерия, сальмонеллез, брюшной тиф, холера, вирусный гепатит; при тяжелых формах инфекционных заболеваний желудочно-кишечного тракта применяют в дополнение к антибактериальной терапии; аллергические - лекарственные аллергии, токсикодермия, аллергодерматозы, поллиноз, отек Квинке, нейродермит, аллергоческий бронхит, бронхиальная астма; токсикологические - алкогольные интоксикации (в т.ч. похмельный синдром), острые отравления лекарственными препаратами, солями тяжелых металлов, алкалоидами, пищевые отравления; гастроэнтерологические - пищевые токсикоинфекции, дибактериоз кишечника, функциональная кишечная диспепсия, метеоризм, диарея, панкреатит, хронический энтероколит, язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, хронический гепатит, цирроз печени, неспецифический язвенный колит; нефрологические - хронический пиелонефрит, хроническая и острая почечная недостаточность; хирургические - рак толстой кишки (подготовка к операции); травматические - гнойные раны, ожоговые раны, послеоперационные воспалительные осложнения; диетологические - нарушение обмена веществ, профилактика и лечение атеросклероза, гипертонии, ожирения. Лигнин гидролизный применяется в целях профилактики на вредных производствах и достоверно уменьшает профессиональные заболевания. Способ применения и дозы: Внутрь, в виде гранул, порошка, таблеток или пасты (перед едой) 3-4 раза в сутки, за 1 ч до еды. Перед употреблением препарат размешивают / растворяют в стакане воды в течение 2 мин, затем медленно выпивают. Дозу устанавливают индивидуально, средняя доза для взрослых - 5-7 г/сут, детям - 3-4 г/сут. Продолжительность лечения зависит от вида заболевания и его тяжести; в течение 3-7 дней; при необходимости - курсами по 10-15 дней с перерывами в 7-10 дней. Противопоказания: Индивидуальная непереносимость, эрозивно-язвенные поражения слизистой оболочки ЖКТ, кровотечения в ЖКТ, анацидный гастрит. Побочное действие: Препарат обычно хорошо переносится. В редких случаях - диспептические явления, запор, аллергические реакции. Особые указания и меры предосторожности: При тяжелых формах инфекционных заболеваний ЖКТ - в дополнение к антибактериальной терапии. Между приемом препарата и др. лекарственных средств необходим временной интервал. Длительное применение (более 20 дней) сочетают с введением витаминов группы B, K, D, E и препаратов кальция. Лекарственное взаимодействие: Возможно снижение эффекта некоторых одновременно принимаемых внутрь лекарств. Условия хранения: В сухом, прохладном месте. Срок годности указан на упаковке. Условия отпуска из аптеки - без рецепта врача. Т.е. это почти то, чего у нас до энного места в Усть-Абакане, но только почти.



полная версия страницы